Добавлено (02.02.2009, 14:41)
---------------------------------------------
Еретеки, посжигать вас надо )))
В краце отвечу на то что адресовано было мне.
2 Пророк
По поводу твоего концепта Империи. Ко мне на почту пришло лишь описание структуры церкви и структуры армии, сказать что-либо о сим я не могу, ибо мне оно банально не интересно :). Других статей ко мне не пришло
По поводу начертания знаков на одежде/оружии. Я от сего сперва открестился, ибо получалось шибко сильно, но щас думаю. что сие можно разрешить, лишь в том случае если у перса есть навык "зачарование предметов", причем зачарование перманентно, а вот знаки нет

2 Мистик
Я вот тебя не пойму, в чем вообще проблема?
Молиться смогут все, у кого есть хотябы перк "знание ритуалов". Накапливать/терять бб будут по средством поступков в игре, а так же по средством определенных ритуалов в святилищах. Т.е. есть ритуал дающий силу, он даст силу, а есть ритуал жертвоприношения, который выказывает почтение последователя и он будет давать именно бб. Причем я категорически против того, чтобы помощь божеств была по выбору. Это должен быть РАНДОМ. Т.е. помолился в бою и отнюдь не факт, что будут исцелены твои союзники, может божество сочтет ударить твоих врагов. Это опять же в стиле Дисов, где промахи всех мастей придают игре особый шик и неопределенность :).

Теперь можете прочесть мой концепт по мане в Невендааре. Он не совсем закончен, но основная суть должна быть ясна:

По сути разница в мелочах и в подходах к реализации.
Также в плане книги молитв и проклятий, идею которой потянул Пророк.

PS
Пока нет карты, вопрос с навыком требующем места, можно решить, угу...

Локация: "Пегая Кобыла"
http://mystiqued3.mybrute.com

С первым пунктом все ясно, ибо о сим говорил ни раз.

Второй пункт стоит пояснить. Как я писал ранее, "вера" - это способность персонажа проводить через себя бб, т.е. божественную энергию. Поэтому логично вписывается в концепт то, что вера будет отвечать за возможность накапливать в себе энергию Невендаара, т.е. уже измененную энергию, проще говоря ману(см концепт по мане выше).
Опять уточню, что вера не имеет отношения к тому, поклоняется ли игрок какому-либо божеству или нет. Это именно способность хранить и проводить через себя энергию. Т.е. может быть шаманесса варваров с верой 10, но при этом она поклоняется не богам, а духам и черпает энергию от них, т.е. от самого Невендаара.

Сопротивление к магии(вернее к энергии) быть должно, как собсно и сопротивление к некоторым проявлением божьей кары(я про проямой урон, от проклятий увернуться по ходу дела нельзя ). Резист к энергии может(предложу свой концепт, можете предложить своё) выглядеть следующим образом:

У вас есть запас бб и достаточно высокий уровень веры.
На вас кастуют фаерболл.
Идет проверка вашей веры относительно сложности заклинания(или относительно интеллекта противника или сложности заклинания), если проверка пройдена вами удачно, то заклятие будет отведено, при этом потратиться Х бб(либо эквивалентно стоимости заклинания, либо больше, в зависимости от того сколько у нас вообще будет бб, лично я пока не определился)

Выглядит оно вполне логично, как бы само божество отвело от вас магию врага, при этом в качестве "платы" потратив некоторое количество бб

Али что-либо непонятно, спрашивайте, поясню

Наши отзывы? Действительно почему это священники обязательно маги? Лавкрафт любимый наш писатель? только у него я помню такое.

В нашем любимом ДнД (будь проклято оно навечно) те же священники могут использовать либо спелы (божественная магия)либо способности доменов и изгнания нежити (не зависит от магии и отвечают за это другие показатели) паладины также.
С какого ляда благословления богов связаны с маной и магией? Собственно Дисцайплес отвергают такой подход иначе как бы можно было захватывать ману и продавать и покупать заклинания ? (при том что этим заняты как раз нейтралы которых в основном деньги интересуют) Я вот думаю что боги и их последователи отвечают только за разработку заклинаний и маны в мире Невендаара а уж использовать их уже могут все у кого есть мана, лояльности богу не требуется я так понимаю.
А вот знаки внимания богов и соответсвующие бонусы из-за этого, уже совсем другое дело к классической магии не имеющее отношения.

Добавлено (03.02.2009, 02:59)
---------------------------------------------

Вот это здраво.

Вот ответте мне на ряд вопросов, что бы понял я сам и все остальные:
Что является "топливом" для сотворения "чуда" при заклинании?
Что является "топливом" для сотварения "чуда" при молитве?

Кто является реализатором "чуда" при заклинании?
Кто является реализатором "чуда" при молитве?

Может "чудо" при заклинании быть таким же (РЕЗУЛЬТАТ), как и при молитве?

Что "напрягается" при заклинании?
Что "напрягается" при молитве?

Какими способами может реализовываться заклинание?
Какими способами может реализовываться молитва?

Блин, Я ПОНЯЛ! Да вы просто не разделяете у себя в голове понятие молитвы и заклинания!

Смотрите:
Раздел магия жизни:
1) "Лечение" (деструктивно действует на нежить)
2) Магия Жизни
3) Уровень 2 (Требования: энергия/вера 2, интеллект 3)- да, возможно, что вера не совсем уместное название, но нужно лишь дать верное определение в описании (об этом выше говорилось)
4) Эффект: + 2 единицы жизни
5) Вербально-мануальный способ сотворения.

А теперь молитва - это активный скилл, который персонаж может выбрать на этапе создания анкеты. Молитва, в зависимости от божества, к которому адресована, предоставляет рандомный эффект, сила которого зависит от потраченных игроком очков "божественной благодати". Помолился ВО - получил пати хилл.
На использование молитвы тратятся очки "божественной благодати", максимальный запас которой определяется "верой", т.к. "вера" - это именно способность становится проводником божественной энергии. Но(!) это была первоначальная трактовка.
Теперь концепт Роммеля о мане:

На мой взгляд, предложенный Роммелем конечный результат самый оптимальный.

Локация: "Пегая Кобыла"
http://mystiqued3.mybrute.com

Жук, дык... это так и было.

Добавлено (03.02.2009, 15:20)
---------------------------------------------

Тогда вопрос в принципе прост в решении: переименовать?
Варианты?

Локация: "Пегая Кобыла"
http://mystiqued3.mybrute.com

Добавлено (03.02.2009, 19:59)
---------------------------------------------
Мля, файл не прикрепить

Придется просто так запостить...

Вера в Disciples
В первую очередь следует заменить характеристику "энергия" на "Веру"(название рабочее…), которая будет:
1. Определять максимальный уровень бб и будет нужна для проведения некоторых ритуалов.
2. Будет отвечать за максимальный уровень маны (за это ранее отвечала "энергия")
3. Будет отвечать за сопротивляемость к магии (причем хитропопую, поясню ниже)
О том, что такое божественная благодать и вера см. ниже.

Второй пункт стоит пояснить. Как я писал ранее, "вера" - это способность персонажа проводить через себя бб, т.е. божественную энергию. Поэтому логично вписывается в концепт то, что вера будет отвечать за возможность накапливать в себе энергию Невендаара, т.е. уже измененную энергию, проще говоря ману(см концепт по мане выше).

Опять уточню, что вера не имеет отношения к тому, поклоняется ли игрок какому-либо божеству или нет. Это именно способность хранить и проводить через себя энергию. Т.е. может быть шаманесса варваров с верой 10, но при этом она поклоняется не богам, а духам и черпает энергию от них, т.е. от самого Невендаара.

Сопротивление к магии (вернее к энергии) быть должно, как собсно и сопротивление к некоторым проявлением божьей кары (я про прямой урон, от проклятий увернуться по ходу дела нельзя ). Резист к энергии может (предложу свой концепт, можете предложить своё) выглядеть следующим образом:

У вас есть запас бб и достаточно высокий уровень веры.
На вас кастуют фаерболл.
Идет проверка вашей веры относительно сложности заклинания(или относительно интеллекта противника или сложности заклинания), если проверка пройдена вами удачно, то заклятие будет отведено, при этом потратиться Х бб(либо эквивалентно стоимости заклинания, либо больше, в зависимости от того сколько у нас вообще будет бб, лично я пока не определился)
Выглядит оно вполне логично, как бы само божество отвело от вас магию врага, при этом в качестве "платы" потратив некоторое количество бб

"Божественная благодать" это своего рода ресурс, вроде золота, но служит для торговли не со смертными, а с богами. Заработать сей ресурс можно: проводя ритуалы в святилище бога, выполняя определенные квесты или еще каким-нибудь способом. Причем "благодать" заработанная в святилище Мортис нельзя использовать для получения помощи от Бесрезена. Используется божественная благодать в бою на произнесение молитв. Подробнее про молитвы см. ниже.

Пришло время пояснить, что же есть Вера в Невендааре. Это не показатель того насколько сильно персонаж верит в богов, ибо наличие божеств в Невере - неоспоримый факт. Это именно способность становится проводником божественной энергии (да и не только божественной). Поэтому параметр вера не связан с конкретным божеством, в то же время как божественная благодать у каждого божества своя. Можно будет накопить благодать от нескольких божеств сразу, но это будет чревато штрафами на максимальное количество хранимой и используемой благодати, т.е. игрока ставим в такие условия, что он наиболее вероятно будет поклоняться кому-либо одному.

Теперь стоит пояснить ветку перков веры.

1. Знание ритуалов

Позволяет герою молиться (как в бою, так и в мирной жизни). А так же использовать знаки (при наличии перка "книгочей") и проводить ритуалы в святилищах богов (если есть перк "книгочей" то количество известных персонажу ритуалов увеличивается, так же новые ритуалы можно познать в ходе игры).
Молитва представляет собой просьбу, адресованную Божеству с целью получения помощи. Сила молитвы будет зависеть от Веры (рабочее название…) последователя и от количества божественной благодати, которое он готов потратить на данную молитву. Для каждого божества существует свой "список возможной помощи", при молитве из этого списка рандомно будет выбираться помощь. К примеру, помолились Мортис и в качестве помощи можем получить дебаф врагов, урон по врагам, саммон в помощь или с малой вероятностью баф себя. Помолившись ВО с большей вероятностью получишь баф/хил себя, чем урон на врагов. При этом стоит учесть, что чем больше бб мы тратим на молитву, тем сильнее будет эффект, и есть планка бб после которой эффект будет уже массовым. Т.е. к примеру, если тратим 5 бб то получаем хил на себя или молнию на врага, если 10 бб, то уже хил на всю пати или цепную молнию по всем врагам.
Насчет знаков. Для их использования требуются навык "книгочей" При наличии навыка "зачарование предметов" появляется возможность начертать знаки на броне и оружии. Для этого требуются определенные ресурсы, и в отличие от зачарования, баф от знака является неперманентным.

Сила знаков зависит от того какой знак чертим, но при этом стоит учесть, что для правильного начертания знака требуется интеллект = 5(или 6), при значении интеллекта ниже 5 будет накладываться штраф на провал начертания знака. Причем изначально будет доступно лишь малая часть знаков(2-3 штуки), для получения других знаков нужно будет получить больше перков. К примеру, для знака призыва нежити будет нужны перк "магия смерти" помимо стандартных перков, необходимых для знаков. При наличии перков магии стихий будет доступен призыв элементалей магии стихий. Для призыва демонов нужно будет знание магии разума. При наличии перка "концентрация маны" можно будет создать на земле "знак притяжения магии", встав в который, маг получит дополнительный реген к мане, но при этом он будет получать больше вреда от вражеской магии. При наличии перка акробатики на земле можно будет нарисовать знак, который сработает как батут, значительно усилив прыжок. В общем понапридумывать сочетаний знаков с разными перками не сложно.
Теперь насчет ритуалов. Почти для каждого из божеств будет существовать ритуал, который позволит пополнить свой уровень божественной благодати (максимум определяется уровнем веры). Это будут своего рода жертвоприношения, разные для каждого из божеств, можно даже создать квесты завязанные на том, что нужно будет уговорить/заставить/принудить смертного пройти ритуал, принеся себя в жертву. Так же будут ритуалы, которые будут давать перманентный баф (или временный, чья длительность будет зависеть от веры). Но таковых бафов на одном персонаже единовременно не может быть более двух (при наличии перка "знание ритуалов" - 1 баф, на следующем уровне перка еще один баф). То, какие именно будут благословления от ритуалов, пока не думал, но это должно быть нечто не слишком сильное, за редким исключением (к примеру, за сложнейшие ритуалы и награда будет соответствующей). Для проведения большинства ритуалов нужны определенные предметы (сами придумаете какие)
Представители нейтральных рас могут проводить ритуалы у кого угодно, лишь бы ритуал был проведен верно.
Из всех богов отдельного внимания заслуживают Солониэль и Громдок. Первая мертва, но сохранилось множество её ритуалов, от которых так же можно почерпнуть немало полезного, в то время как молиться ей в бою нельзя, ибо её нет, а следовательно, и божественной благодати для неё тоже нет. Жив ли Громдок всё еще остается под вопросом и отвечать на сей вопрос очевидно, лично я не ручаюсь. По сему предлагаю сделать так, чтобы последователи Громдока пользовались исключительно ритуалами (причем их эффективность зависеть будет не от веры, а от силы персонажа). Молитв у его последователей быть не должно. Представители других рас будут надменно говорить, мол сие есть доказательство того, что Громдока нет, оркам же все ясно, их Бог на столько велик, что не откликается на простые мольбы, а дарует силу лишь тем, кто этого действительно заслуживает.

При этом, если персонаж является представителем империи или эльфов или одной из нейтральных рас, он получает возможность стать служителем Мортис или Бесрезена, проведя обряд в их святилищах (это само собой не единственный способ, но для отыгрыша он очень даже интересен). Представители Орд Нежити, Бесрезена и Горных Кланов могут получать благословления лишь в святилищах своих богов.

2. Священнослужение (на названии не настаиваю)
На данном уровне игрок обязан сделать выбор божества (или полубога) которому будет служить. Доступ к святилищам других богов ему становится закрыт. Зато благословения родного бога становятся еще сильнее.
Сила благословлений от ритуалов в святилищах богов возрастает и появляется возможность единовременно получить сразу два благословления от одного божества.
Так же герой получает возможность освещать в святилищах предметы, при соблюдении ряда условий. Для освящения предметов потребуется наличие навыка "зачарование предметов".
Освещенный в одном из святилищ предмет получает определенный перманентный баф, чья сила зависит от уровня веры персонажа. У каждого божества свои бафы. Для освещения предмета нужны определенные ингредиенты. Насчет того будет ли сей баф действовать, если передать его другому персонажу, решайте сами.

3.1. Пророк (Оракул/Глашатай/Вестник, в зависимости от выбранного Божества).
Теперь для получения благословения герою не требуется посещение святилища, главное начертать на земле определенный символ и положить на него жертвоприношение.
Освящение предметов и начертание знаков будут так же при условии наличия перков "книгочей" и "зачарование предметов".
Если у персонажа есть способность "красноречие", то у него появляется возможность водить за собой НПС-фанатика, который будет готов ценою своей жизни защитить героя, но для этого сего НПС надо еще найти и по всем правилам ролевки обратить его в свою веру и убедить, что именно он должен защищать игрока.
При наличии перка "внимательность" герой получает перманентный бонус к удаче +1. Объясняется сие тем, что он отчасти предвидит то что грядет, поэтому ему и жить то проще ).
Так же тут можно понапридумывать еще кучу вспомогательных перков.

3.2. Фанатик.
Отличие от пророка в том, что фанатик опирается исключительно на веру, а не на проведение кучи ритуалов, таких как начертание знаков и освящение предметов. Думаю, что все согласятся, что высокий интеллект есть преграда для веры, поэтому фанатик будет получать штраф к вере за каждую единичку интеллекта выше 5, в то же время он будет получать бонус за каждую единичку интеллекта ниже 5(к примеру, если интеллект 3, то бонус будет +2).
Бафы от ритуалов у фанатика сильнее чем у пророка, но их может быть так же не более двух единовременно.
Если у героя есть навык "берсерк", то он получит навык "праведный гнев", который будет добавлять урон стихией божества во время удара.
При наличии перка "защита" герой получит способность "щит веры", корую можно будет использовать раз в день. Этот щит будет поглощать количество урона, равное бонусу от веры (т.е. за каждую единичку веры выше 5 и каждую единичку интеллекта ниже 5).
При наличии перка "приручение" и при условии, что он поклоняется божеству которое "в ладах" со зверьем (к примеру Галлеан или Агшлизг), то он может приручить священного зверя (для каждого бога придумайте сами, при этом у некоторых богов таковых вовсе не будет), который будет следовать за игроком и защищать его (как долго опять же решать вам.
Тут так же можно кучу всего понапридумывать.

Мана в Невендааре.

На мой взгляд, в Невендааре первоначальна просто сила/энергия/абсолют (зовите как угодно) она чиста, но использовать её крайне сложно (хотя потенциал велик). Эта энергия поступает в Невендаар извне, как правило, от богов, и проходит через него как через призму. Входит сила, а уже выходит так сказать целая "радуга сил": земли, огня, воды, смерти, жизни и прочего. Вид энергии зависит от места, где она пробивается на поверхность, если кругом лед и снег, то вероятнее всего в этом месте пробьется энергия воды, если это место где погибло множество людей (или иных существ), то пробьется именно манна смерти, если стоит вековое древо, то оно само может стать проводником маны лесного эликсира. Маги в Невендааре в основном получают от своих божеств чистую Силу, но способны использовать лишь часть её потенциала, так же есть маги, которые манипулируют уже измененной энергией, к примеру, Империи и эльфы манипулируют стихией воздуха без божественного вмешательства (аналогично с гоблинами и шаманессами варваров). Лишь самые великие последователи могут использовать чистейшую энергию, об этом немножко ниже.
Глобальная магия - это отнюдь не проявление воли богов, это именно магия. Заклятие как парфюм состоит из нескольких компонентов, чем сложнее оно, тем больше разных компонентов требуется. Почему я пришел к выводу, что это не есть проявление воли богов? Да потому, что любое заклинание можно продать и тот же легионский "Гнев Богов" могут запросто использовать против них самих представители любой из рас, в том числе и имперцы. Отсюда вывод, что заклинания - это просто оружие.
Стражи столиц, как и некоторые игровые боссы, используют для атак как раз Силу, т.е. чистейшую неискаженную энергию, которые они могут получать как от своего божества, так и черпать из самого Невендаара. Они способны придать этой силе угодную им форму и внешний вид, именно поэтому выглядеть атаки, основанные на чистой Силе, могут по-разному (от огненного шторма Ашкаэля, до чумного облака Ашгана).
Отдельного упоминания достойны жрецы и целители всех мастей. На первый взгляд может показаться, что они столь же велики сколь и стражи, ибо манипулирует той же энергией. Это не совсем так, целители используют не всю Силу, но лишь один из её аспектов, а именно Жизнь. Причем зачастую сей дар идет не от божества, а от ритуалов. Те же эльфы могли исцелять, когда их покровитель - Галлеан был мертв, следовательно, они посредством определенных ритуалов могут собирать энергию из окружающей среды и использовать её для исцеления.
Так же не стоит путать с магией физиологию существ и физику мира. К примеру, огнеметатель у горных кланов вовсе никакой не маг, он лишь сумел грамотно использовать возможность некой жидкости воспламеняться. Так же и драконы, они не колдуют по сути, у них тело устроено так, что выделяет при атаке огонь, кислоту, али еще что-либо.

Мы просто можем потратить свою ману аннуллировав действие заклинания противника. ВСЕ! Одной строки достаточно.
Остальное ИМХО во вред, незачем строить карточные домики усложняя все на ровном месте.
2 Rommel,Попытки компромиссов приводят к полному коллапсу твоих идей