Невендаар - Оборотни в Невендааре - Страница 2

Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:02 | Сообщение # 21

Великий и ужасный

Группа: Защитники Империи

Сообщений: 437

Статус: Offline

Нет конечно.

Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:06 | Сообщение # 22

Бродяга (Vagrant)

Группа: Орды Нежити

Сообщений: 19

Статус: Offline

Ну тогда он жив. А раз жив и ранее был человеком - у него есть разум, есть разум - есть воля. Существа без воли требуют уж очень много сил для контроля, проще держать на цепи. Ведь за безвольного надо не столько думать, сколько действовать и тогда из верфольфов не получится нормальных воинов. А зачем Мортис тупое мясо, причем неизвестно, можно ли возродить его тело в виде зомби... Может таки слуга?

Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:11 | Сообщение # 23

Великий и ужасный

Группа: Защитники Империи

Сообщений: 437

Статус: Offline

Quote (Коготь)

есть разум - есть воля

Это не действует для нежити.

Quote (Коготь)

Существа без воли требуют уж очень много сил для контроля, проще держать на цепи. Ведь за безвольного надо не столько думать, сколько действовать и тогда из верфольфов не получится нормальных воинов. А зачем Мортис тупое мясо, причем неизвестно, можно ли возродить его тело в виде зомби...

Что-то тут нарушаеться логическая цепь...

Quote (Коготь)

Существа без воли требуют уж очень много сил для контроля

С чего ты взял? Безвольные выполняют любой приказ неукоснительно и нераздумывая.

Quote (Коготь)

Ведь за безвольного надо не столько думать, сколько действовать и тогда из верфольфов не получится нормальных воинов

Вот она нарушение цепочки, с чего такой вывод?

Quote (Коготь)

А зачем Мортис тупое мясо

Обортни тупые? Если бы Мортис ненужно было мясо, она бы не создовала себе рабов-нежить. И не было бы фракции ОН.

Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:11 | Сообщение # 24

Великий и ужасный

Группа: Защитники Империи

Сообщений: 437

Статус: Offline

Нет, таки рабы.

Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:14 | Сообщение # 25

Слушающий тишину

Группа: Администраторы

Сообщений: 1091

Статус: Offline

Так-с. А вот мне это описание очень даже нравится.

Quote (Коготь)

Хотя, желание дракона - закон.

Пророк здесь не один дракон. Я бы не стал в таком случае выносить эту тему в дискуссионный зал.
Никакого противоречия системе такое описание не содержит. Оно отражает главное: внешность, характер, манеры.

Локация: "Пегая Кобыла"
http://mystiqued3.mybrute.com

Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:24 | Сообщение # 26

Слушающий тишину

Группа: Администраторы

Сообщений: 1091

Статус: Offline

Quote (Коготь)

А раз жив и ранее был человеком

В сеттинге Дисов на это прямого указания нет. Так что тут гадать не стоит: был или не был. Нужно это конкретно решить.

Quote (Пророк)

Это не действует для нежити

Костяной лорд, отец Дрега Зул...

Вообще опрос составлен насмехательски. я его закрываю и сообщения переношу в тему по оборотням в дискуссионном зале.

Локация: "Пегая Кобыла"
http://mystiqued3.mybrute.com

Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:24 | Сообщение # 27

Бродяга (Vagrant)

Группа: Орды Нежити

Сообщений: 19

Статус: Offline

Пару вопросов и начнем сначала, а точнее - издалека.

Quote (Пророк)

Если бы Мортис ненужно было мясо, она бы не создовала себе рабов-нежить. И не было бы фракции ОН

Дя? Тогда толку-то от оборотня, который не чувствует боли от обычного оружия подобно обычному зомбарю? Почему просто не сделать 10 зомбей, 100 зомбей, 1000?

Quote (Пророк)

Quote

Вот она нарушение цепочки, с чего такой вывод?

Вампиры, есть ли у них Воля? То, что они нежить - и так понятно, они рабы своего создателя.

Quote (Пророк)

Это не действует для нежити.

Я не говорю о зомби, остатков рефлексов которых хватало на произнесение пары слов, а о реально сильных существах, таких как вампирах, личах, о тех, кому дана сила подобная (не аналогичная) Мортис. У них есть и воля и разум. они не перечат интересам Богини потому, что это и их интересы.

Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:25 | Сообщение # 28

Великий и ужасный

Группа: Защитники Империи

Сообщений: 437

Статус: Offline

Quote (Mystique)

Оно отражает главное: внешность, характер, манеры.

Вообще-то характер это 5 пункт. Вот и получаеться, дублеж.

Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:26 | Сообщение # 29

Слушающий тишину

Группа: Администраторы

Сообщений: 1091

Статус: Offline

Quote (Коготь)

Аргументы:
1) Описание из Д1:
Эти ночные твари, потомки волков, неуязвимы к простому оружию
и потому не знают страха.

2) Описание из Д2:

Quote (Д2)

Оборотень выходит на свою охоту при свете Луны, убить его простым мечом невозможно, только с помощью магии его можно уничтожить.

Лицо данной твари. Скрин (маде ин сам склепав). Довольно лохматая тварь, скажу вам... И на мертвую тоже не слишком похожа.

3) Описание из Д3: (это меня сильно озадачило)

Quote (Дот дат кинуло)

Вервольф (оборотень) - один из самых слабых юнитов в линейке нейтралов, однако его иммунитет к обычным, немагическим атакам может доставить множество неприятностей даже самым мощным воинам, если у них в компании нет чародея или волшебного оружия. Чаще всего вервольфы встречаются на землях нежити или возглавляют стаи обычных волков.

Вот описание самой тварюки:

Quote (Оборотень)

Оборотень выходит на свою охоту при свете Луны и убить его простым мечом невозможно, только с помощью магии можно одолеть эту тварь.

Скрин 1, скрин 2, скрин 3.

Локация: "Пегая Кобыла"
http://mystiqued3.mybrute.com

Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:30 | Сообщение # 30

Слушающий тишину

Группа: Администраторы

Сообщений: 1091

Статус: Offline

Quote (Пророк)

Вообще-то характер это 5 пункт. Вот и получаеться, дублеж.

Переставит цифру.

Локация: "Пегая Кобыла"
http://mystiqued3.mybrute.com

Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:33 | Сообщение # 31

Великий и ужасный

Группа: Защитники Империи

Сообщений: 437

Статус: Offline

Quote (Коготь)

Тогда толку-то от оборотня

И оборотень, тоже мясо. Просто удачноя мясо, так как не чувствует боли от оружия.

Quote (Коготь)

Вампиры, есть ли у них Воля? То, что они нежить - и так понятно, они рабы своего создателя.

Вся нежить рабы своей создательницы. Мортис. Но даже рабы бунтуют, Мистик привел пример когда создания с волей выходили из под контроля. Разум есть воля, не закон для ОН. Разум есть воля, это исключение для нежити.

Quote (Коготь)

У них есть и воля и разум. они не перечат интересам Богини потому, что это и их интересы.

У них есть разум но нет... как бы выразиться, вот у них нет независимой воли. Они подчинены Богине и следуют её приказам.
А насчет утверждение что интересы Мортис и ОН схожи, то это опять же ничем не подтверждено.

Quote (Mystique)

Переставит цифру.

Вот пускай и редактирует пункт. Я этого и добиваюсь.

Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:35 | Сообщение # 32

Бродяга (Vagrant)

Группа: Орды Нежити

Сообщений: 19

Статус: Offline

Quote (Пророк)

Вот пускай и редактирует пункт. Я этого и добиваюсь.

Сначала анкета будет написана полностью, лишь потом я буду защищать ее. Все что нужно было - аргументация слов.

Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:43 | Сообщение # 33

Слушающий тишину

Группа: Администраторы

Сообщений: 1091

Статус: Offline

Так-с, господа. Мы немного не в ту сторону ушли.

Ещё раз замечу, что по оборотням в Дисах нам НИЧЕГО, за исключением скомканных описаний, не известно и именно это мы и должны с вами определить/решить/придумать.
Разговор ушёл в тему соц-эконом-личность в ОН...

Локация: "Пегая Кобыла"
http://mystiqued3.mybrute.com

Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 01:14 | Сообщение # 34

Великий и ужасный

Группа: Защитники Империи

Сообщений: 437

Статус: Offline

Quote (Mystique)

определить/решить/придумать

придумать\определить\решить smile

Схема пунктов по оборотню:
1) Обращение.
2) Превращение.
3) Разумность в превращенной форме.
4) Последствия для организма.
5) Ограничения.
6) Отношения оборотней и Мортис.
7) От себя (авторское).

Расписываем пункты, и тогда можем начать составление теории оборотня.

Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 02:39 | Сообщение # 35

Бродяга (Vagrant)

Группа: Орды Нежити

Сообщений: 19

Статус: Offline

Основываясь на описание из Д1

Quote

Эти ночные твари, потомки волков, неуязвимы к простому оружию и потому не знают страха.

можно сделать подобное предположение:
оборотни бывают первородные и обращенные.
Дальше - больше. Даром обращения по-идее обладают лишь первородные (+ поставить ограничение на обращение только в полнолуние, так как именно в это время они получают найбольшую силу (из Д2)). Я основываюсь на том, что иначе своими укусами все обращенные уже превратили-бы Империю в оборотневскую колонию Орд.

Превращение. Оборотень сильно отличается от нормального человека по строению тела и черепа. Более сильные, быстрые, с удиненными и хорошо развитыми конечностями, девормированная грудная клетка. Схожесть с человеком чувствуется, но небольшая. Кости сильно изменяються, мышцы почти не наращиваются (не из чего), да и на скринах из Д2 оборотни скорее жилистые, чем накачанные. Соответственно оборотень должен иметь энергию и возможности для невероятно быстрой регенерации тканей кости и мышц. Этот эффект и обеспечивает неуязвимость к обычному оружию, так как раны моментально, может в течении секунд затягиваются и восстанавливаются.

Но оборотни уязвимы к магии - в том числе и к магии Смерти. Значит, магические потоки прерывают, скорее всего закупоривают, силы регенерации. Отсюда можно предположить, что сила оборотней состоит, скорее всего, в магии Жизни. Отсюда - запрет использования целебных зелий, так как они не будут иметь эффекта (Обратная сторона ликантропии), также предлагаю ввести запрет на положительные эффекты магии (если считать их магие жизни).

Разумность в превращенной форме. Сложно... Цитата, которая по-моему пропала:

Quote (Описание вервольфа в Д1 в моей прекрасной версии)

Эти свирепые ночные создания не ведают страха, потому что оружие не может причинить им никакого вреда

Что можно заметить? Свирепость и бесстрашие.

Последствия для организма. Во время превращения требуется огромное количество энергии. Ее нужно восполнять. Самый простой способ - питание во время превращения (желательно мясой с кровью). То есть вервольфу должно хватить энергии на обратное преобразование в человека и на новую транформацию в зверя. Человека должно хватить (или животного с подобной усваимостью и каллорийностью).

Оборотня никогда нельзя вывести из человека. он сохраняет способность к трансформации в течении жизни, при этом сохраняя некоторые его черты в нормальном состоянии. Это требует много есть, но при этом дает регенерацию тканей.

Есть еще один пункт. Зараженный должен обращаться каждое полнолуние обязательно (иначе оборотень теряет свой смысл). Также желательны более частые трансформации в течении меесяца, иначе такой организм нельзя прокормить и он будет усыхать, поедая себя. Ведь оборотню постоянно нужно мясо с кровью.

Ограничения. Предлагаю свои как единственный соблазнившийся на роль зверя.
1) В полнолуние обязательное превращение от заката до рассвета. Силы оборотня на максимальном уровне, он вечно голоден...
2) Транформация в зверя в другие ночи, отличные от полнолуния требуют:
-- наличия незатемненой луны
-- трансформация на время не менее трех-четырех часов
3) Так как о серебрянном оружии в Дисах не сказано ничего (ну или по крайней мере по отношению к вервульфам), то для баланса можно сделать уязвимость к нему.

Отношения оборотней и Мортис. Скользкий пункт. ИМХО:
Оборотни являются созданиями ночи и не принадлежат Безмясой Богине, возможно они были шуткой Бесрезена. Орды Нежити обратили свое внимание на спецспособности ликантропов и десятками пленят их, используя как подопытных и как атакующую мощь. Трупы оборотней не являют ценности для последователей культа Мортис в связи с несовместимостью внутренней магии с некромагией.

Сообщение отредактировал Коготь - Воскресенье, 11.01.2009, 02:43

Innocent

Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 03:33 | Сообщение # 36

Корвус Коракс

Группа: Орды Нежити

Сообщений: 165

Статус: Offline

Quote (Коготь)

Оборотни являются созданиями ночи и не принадлежат Безмясой Богине

А чем тебе так принадлежность к Мортис мешает?

Quote (Пророк)

А насчет утверждение что интересы Мортис и ОН схожи, то это опять же ничем не подтверждено.

Гы-гы,а как же

Quote (Пророк)

Вся нежить рабы своей создательницы. Мортис.

Quote (Пророк)

Но даже рабы бунтуют, Мистик привел пример когда создания с волей выходили из под контроля. Разум есть воля, не закон для ОН. Разум есть воля, это исключение для нежити.

Спорное утверждение. Спорить можно долго,и бессмысленно. Так что лучше не стоит. Просто прошу Пророка так категорично не говорить о том что вся нежить - РАБЫ Мортис.(Вот если вы слушаете своих родителей - вы рабы родителей ч?)

Находится:Замок Альштоур

Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 04:53 | Сообщение # 37

Великий и ужасный

Группа: Защитники Империи

Сообщений: 437

Статус: Offline

Quote (Innocent)

Гы-гы,а как же

Раб не обязан всецело поддерживать интересы богини. Они у них могут быть даже деаметрально противополжными, но при этом он исполняет её волю - он раб.

Нежить рабы Мортис. Они всецело под её волей. хотя она не всесильна, вот некоторые и бунтуют smile

Нантен

Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 15:58 | Сообщение # 38

Шепот Невендаара

Группа: Администраторы

Сообщений: 849

Статус: Offline

Так, вставлю свои пять копеек по оборотням.
Строго говоря, в Д2 оборотни есть не только у нежити. Жук, напомни, как называется ступень развития юнита, на которой он получает возможность обращения в волка на поле боя? В гномском виде такие юниты могут повелевать волками и призывать стаи в бой.
Кроме того, в Д2 есть такое чудо, как Дух Волка, волк из иного мира, в которого с помощью некоего талисмана могли превращаться воины варварских племен. Духов Волка, как посланцев Вотана, чтут гномы. Единственное отличие оборотня ОН, что они невосприимчивы к оружию и убить их можно лишь магией.
Отсюда делаем предположение: Волки-Духи - это посланники Вотана, пришедшие из мира богов. Они способны даровать умение превращаться своим избранникам - милостью Вотана, чем пользуются Горные Кланы. Предположим, что шаманессы варваров, как близкие стихийным, природным силам, сумели найти общий язык с Волками-Духами и вложили частичку их силы в превращающие талисманы. Предположим, есть некое условие: дар Вотана оборачивается против своего носителя, если он использует эту силу во зло: убивает беззащитных, пожирает тела павших воинов... (Вспомним средневековое предание: у оборотня есть шанс до тех пор, пока он не проклят, пока он не вкусил человеческой (в данном случае - еще и гномской и эльфийской - Светлые расы) плоти. После чего он не может контролировать свои превращения, его звериная ипостась становится чудовищной, он утрачивает разум в облике зверя и его ведет лишь жажда крови. Любой оборотень восприимчив лишь к магии и серебряному оружию, но те, кто перешли на сторону Мортис, получили от нее в награду защиту от серебряного оружия в том числе. А чтобы иметь возможность хоть чем-то держать их в узде, Мортис сохранила в виде кнута ущерб от магии.
Как такая теория?