|
Личные сообщения() ·
Новые сообщения ·
Участники ·
Правила форума ·
Поиск
Обсуждение системы игры
| |
Пророк | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 10:58 | Сообщение # 21 |
Великий и ужасный
Группа: Защитники Империи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Quote (Mystique) И? А здесь этот "определённый уровень ловкости" разве отсутствует? О чем я и говорю. Мы двигаемся в сторону Ди, но зачем-то лепим франки, а не продолжаем идти по проторенной тропе. Quote (Mystique) Нет, Пророк. В итоге, просто-напросто, вы так и не поняли систему А она у вас полная и не требующая доработок? Или это еще работающие кусочки, которые Жукиус сейчас пытается доработать и связать. Quote (Mystique) А ячеек, если я правильно понял в данном контексте это слово, как количество изученных навыков персонажем, ровно такое количество, сколько вообще в системе навыков. Я говорил о пяти ячейках старта. Продолжу проводить линии к Ди. Когда раскачивали мага и вора, вору давалась возможность брать большее количество навыков в отличии от того же мага. у нас такого нет, и это ахиллесова пята системы. Quote (Mystique) Серьёзный совет - никаких издёвок или шуток Ты ведь специально подписал "никаких издёвок или шуток" так как иначе это не воспринимается.
|
|
| |
Mystique | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 11:09 | Сообщение # 22 |
Слушающий тишину
Группа: Администраторы
Сообщений: 1091
Статус: Offline
| Quote (Пророк) О чем я и говорю. Мы двигаемся в сторону Ди, но зачем-то лепим франки, а не продолжаем идти по проторенной тропе. О чём ты говоришь, Пророк? Он здесь есть, этот "определённый уровень ловкости"... Quote (Пророк) А она у вас полная и не требующая доработок? Или это еще работающие кусочки, которые Жукиус сейчас пытается доработать и связать. Доработок она почти не требует, а требует лишь добавления некоторых навыков. Механика сложена очень хорошо и эта механика работает. Quote (Пророк) Когда раскачивали мага и вора, вору давалась возможность брать большее количество навыков в отличии от того же мага. у нас такого нет, и это ахиллесова пята системы. Да ничего подобного. Это просто прямой как линия взгляд на систему, без вникания. Я это даже комментировать не буду. Quote (Пророк) Я говорил о пяти ячейках старта. Да японял. Уж лучше бы ты не уточнял, ведь проводя аналогию с ДнД: там все навыки на старте тоже изучить нельзя. Или я ошибаюсь? Quote (Пророк) Ты ведь специально подписал "никаких издёвок или шуток" так как иначе это не воспринимается. Я как раз такого твоего отношения и побоялся. Поэтому и дописал. Я абсолютно серьёзен, попробуй. Никаких издёвок или шуток.
Локация: "Пегая Кобыла" http://mystiqued3.mybrute.com
|
|
| |
Пророк | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 11:14 | Сообщение # 23 |
Великий и ужасный
Группа: Защитники Империи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Quote (Mystique) О чём ты говоришь, Пророк? Он здесь есть, этот "определённый уровень ловкости"... *появилось желание убить дубиноголового эльфа* я в курсе, я говорю что и в Ди оно есть и нам надо идти дальше в сторону системы Ди, а не создавать собственного франки. Quote (Mystique) Механика сложена очень хорошо и эта механика работает. То-то я заметил Жук её сейчас тестит регулярно Quote (Mystique) Я это даже комментировать не буду. нет уж, откоменти вникнувший в систему. Quote (Mystique) там все навыки на старте тоже изучить нельзя. все нет. Но некоторые классы имели приимущество. Quote (Mystique) Я абсолютно серьёзен, попробуй. Мне это нужно?
|
|
| |
Mystique | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 11:40 | Сообщение # 24 |
Слушающий тишину
Группа: Администраторы
Сообщений: 1091
Статус: Offline
| Quote (Пророк) То-то я заметил Жук её сейчас тестит регулярно Ну, так я на основании этих тестов и утверждаю. Или тесты провалились? Quote (Пророк) Но некоторые классы имели приимущество. Нет. Там хороший балланс - никаких преимуществ. Quote (Пророк) я в курсе, я говорю что и в Ди оно есть и нам надо идти дальше в сторону системы Ди, а не создавать собственного франки. Quote (Пророк) Мне это нужно? После совокупности таких высказываний в одном посте, похоже, что нужно...
Локация: "Пегая Кобыла" http://mystiqued3.mybrute.com
|
|
| |
Пророк | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 11:54 | Сообщение # 25 |
Великий и ужасный
Группа: Защитники Империи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Quote (Mystique) Ну, так я на основании этих тестов и утверждаю. Или тесты провалились? Тесты не проволились, но их наличие и то что они еще продолжаться показывает сырость системы. Quote (Mystique) Нет. Там хороший балланс - никаких преимуществ. Еще разик напомнить, что ворам навыков предлагалось больше чем магам? И то что иные расы (не человеки) развивались медленее человеков. Quote (Mystique) После совокупности таких высказываний в одном посте, похоже, что нужно... О_о
|
|
| |
Mystique | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 11:57 | Сообщение # 26 |
Слушающий тишину
Группа: Администраторы
Сообщений: 1091
Статус: Offline
| Quote (Пророк) Еще разик напомнить, что ворам навыков предлагалось больше чем магам? И то что иные расы (не человеки) развивались медленее человеков. И где здесь преимущества? Ну ка, удиви меня...
Локация: "Пегая Кобыла" http://mystiqued3.mybrute.com
|
|
| |
Пророк | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 11:59 | Сообщение # 27 |
Великий и ужасный
Группа: Защитники Империи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Quote (Mystique) И где здесь преимущества? *Готовит арбалет* Где приимущество? А значит наличиее возможности ворам взять навыков больше чем магам, это уже не приемущество?
|
|
| |
Mystique | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 12:04 | Сообщение # 28 |
Слушающий тишину
Группа: Администраторы
Сообщений: 1091
Статус: Offline
| Нет. Это не преимущество - это балланс. Это я ещё написал в посте №24. Так что арбалетом можешь застрелиться сам А увеличенное количество навыков - это компенсация за его слабость в бою. Никаких преимуществ. С тифлингами, дроу, аасимарами, генаси та же самая история - балланс. Нет преимуществ. Печально, что ты этого не видишь.
Локация: "Пегая Кобыла" http://mystiqued3.mybrute.com
|
|
| |
Пророк | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 12:06 | Сообщение # 29 |
Великий и ужасный
Группа: Защитники Империи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| А к нашей игре замечательное слово "баланс" не применимо...
|
|
| |
Mystique | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 12:11 | Сообщение # 30 |
Слушающий тишину
Группа: Администраторы
Сообщений: 1091
Статус: Offline
| Quote (Пророк) А к нашей игре замечательное слово "баланс" не применимо... Почему? Вот опять пришла мне очередь повторяться: Quote (Mystique) Серьёзный совет - никаких издёвок или шуток: посиди, просто на досуге, посочиняй персонажей (лучника-вора, лучника-воина, лучника-мага, лучника, мага-воина, мага-вора - причём даю подсказку: обязательно с разным оружием одного типа ) и тогда ты поймёшь, что ни в каком классовом делении, закреплении и вообще ни в каком виде что-либо связанное напрямую с здесь нет никакой необходимости вводить.
Локация: "Пегая Кобыла" http://mystiqued3.mybrute.com
|
|
| |
Пророк | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 12:18 | Сообщение # 31 |
Великий и ужасный
Группа: Защитники Империи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Quote (Mystique) Вот опять пришла мне очередь повторяться: Можешь хоть еще с 10 раз повториться, я видел это и если я не счел систему сбалансированной, то твои повторения ничего не решат. На данный момент, я считаю систему не сбалансированной. Это тебе ясно? И теперь тебе ясно почему я настаиваю на продолжении движении к Ди?
|
|
| |
Mystique | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 13:18 | Сообщение # 32 |
Слушающий тишину
Группа: Администраторы
Сообщений: 1091
Статус: Offline
| Нет. Конечно же не ясно, т.к. ты никакой ясности ни одним своим аргуменом (которых в принципе и не было) не внёс. Ты же мой совет во внимание не принял, не попробовал... Смысла ещё больше двигаться к ДнД я не вижу, т.к. на 95% сейчас ролевая сугубо "литературно-текстовая." Так же я уверен, что данное соотношение 95% "литературно-текстовой" составляющей к 5% механики максимум изменится на 90% литературной к 10% механики, а максимум практически недостижим, ты же знаешь, не так ли? Так же я не добиваюсь того, чтобы мои повторения что-то решили. Я просто предложил тебе в очередной раз попробовать: Quote Серьёзный совет - никаких издёвок или шуток: посиди, просто на досуге, посочиняй персонажей (лучника-вора, лучника-воина, лучника-мага, лучника, мага-воина, мага-вора - причём даю подсказку: обязательно с разным оружием одного типа ) и тогда ты поймёшь, что ни в каком классовом делении, закреплении и вообще ни в каком виде что-либо связанное напрямую с здесь нет никакой необходимости вводить. Твоя упёртость и некая агрессивность, которая читается в твоём посте, характеризуют тебя с не очень-то хорошей стороны... Никто ведь тебе тут зла не желает или тому подобное. Странная у тебя реакция... PS Так много "я" выглядит немного смешно: будто ты сам себя убеждаешь
Локация: "Пегая Кобыла" http://mystiqued3.mybrute.com
|
|
| |
Пророк | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 13:46 | Сообщение # 33 |
Великий и ужасный
Группа: Защитники Империи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Quote (Mystique) Смысла ещё больше двигаться к ДнД я не вижу, т.к. на 95% сейчас ролевая сугубо "литературно-текстовая." Так же я уверен, что данное соотношение 95% "литературно-текстовой" составляющей к 5% механики максимум изменится на 90% литературной к 10% механики, а максимум практически недостижим, ты же знаешь, не так ли? Ну вот теперь скажи, нафига вы разрабатывали и разрабатываете систему, которая в игре решает и действует только на 5%. В остольном она просто ненужна. Это из-за огромного количества свободного времени? Quote (Mystique) Твоя упёртость и некая агрессивность, которая читается в твоём посте, характеризуют тебя с не очень-то хорошей стороны... Никто ведь тебе тут зла не желает или тому подобное. Странная у тебя реакция... Конечно странная, когда меня в Н раз отсылают к старому сообщению. Думая что совет не принят и не попробованн. Quote (Mystique) Так много "я" выглядит немного смешно: будто ты сам себя убеждаешь Я уже убежден, что система не сбалансированна. Quote (Mystique) Нет. Конечно же не ясно, т.к. ты никакой ясности ни одним своим аргуменом (которых в принципе и не было) не внёс. И так все по новой. Я утверждаю что система не сбалансированна, и надо стремиться улучшить её баланс. А улучшение вижу в том, что бы продолжить движение системы в сторону системы Ди. И так начем основоно мое утверждение. Основанно на том, что у нас нет баланса при наборе навыков. Формируя по навыкам мага и вора, у нас выходит что один имеет приимущество, что в системе в сбалансированной системе не может быть. Именно по этой причине я тебя регулярно отсылал к Ди и ты сам это отметил. (Я виноват в том что неправельно выразился). а этом все, систему с самого начала формировали вы, формируйте дальше. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.
|
|
| |
Stranger | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 13:59 | Сообщение # 34 |
Путешественник
Группа: Защитники Империи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Quote (Пророк) Я уже убежден, что система не сбалансированна. Полностью согласен... нету баланса, ну нету его, я его не вижу, и не пытайся меня тыкнуть в то, что я невнимателен. Quote (Mystique) Смысла ещё больше двигаться к ДнД я не вижу, т.к. на 95% сейчас ролевая сугубо "литературно-текстовая." Так же я уверен, что данное соотношение 95% "литературно-текстовой" составляющей к 5% механики максимум изменится на 90% литературной к 10% механики, а максимум практически недостижим, ты же знаешь, не так ли? Тогда зачем нужны эти 5 процентов системы? Ну и вели бы тогда текстовую роллу, по мне так систему надо доделать, усовершенствовать, сбалансировать... В этом я полностью поддерживаю Пророка. Может быть ты хочешь вести исключительно текстовуху? Quote (Mystique) ак много "я" выглядит немного смешно: будто ты сам себя убеждаешь А ты сам не упёрт в своих убеждениях? Или я может ошибся?
Ничто не истина... и всё дозволено... Локация: "Пегая Кобыла"
|
|
| |
Mystique | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 14:58 | Сообщение # 35 |
Слушающий тишину
Группа: Администраторы
Сообщений: 1091
Статус: Offline
| Quote (Пророк) Ну вот теперь скажи, нафига вы разрабатывали и разрабатываете систему, которая в игре решает и действует только на 5%. В остольном она просто ненужна. Это из-за огромного количества свободного времени? Потому что ещё при становдлении ролёвки было принято решение о том, что подавляющую часть в игре на себя возьмёт именно эта "текстово-литературная" часть. Quote (Пророк) Думая что совет не принят и не попробованн. Ты же не сказал, что попробовал. Quote (Пророк) формируя по навыкам мага и вора, у нас выходит что один имеет приимущество Какое, где? Покажи, пожалуйста на примере. Тот метод, которого вы так отчаянно просите, сделает лишь одну вещь: вор просто изучит все необходимые навыки в начале игры, а магу придётся потеть. (это то, как предлагал решить вопрос Странник и ты его, Пророк, поддержал) Quote (Пророк) В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Пророк, ну что же так сразу сдаваться-то? Ты приведи конкретный пример дисбаланса. Вот прямо персонажами-анкетами. Я тебе на это три раза намекал. Quote (Stranger) Полностью согласен... нету баланса С чем согласен-то? С голословными, неподкреплёнными доказательствами высказываниями? Скажу тебе то же самое, что сказал Пророку: покажи мне на примере отсутствие баланса. Где и что не работает. И не надо говорить, мол вот, навыков мне надо больше, а то ассассин не получается - отыгрывай ассассина и получится. То, что твой персонаж ассассин, не значит, что он то-то и то-то должен уметь делать.. Рождаясь, ни один человек навыками не обладает сразу, а приобретает их в процессе жизнедеятельности - персонажи и приобрели по 5 навыков. Остальные получайте в игре. А ты хочешь всё и сразу, учитывая, что система не для одиночек создавалась. Quote (Stranger) Может быть ты хочешь вести исключительно текстовуху? Если ты забыл, то я напомню: хотите здесь что-то вы (ты и Пророк). Я почти всем доволен. Quote (Stranger) Тогда зачем нужны эти 5 процентов системы? А для того, чтобы уравнять персонажей относительно друг друга. Система нам в этом помогает, разве ты не понимаешь? Quote (Stranger) А ты сам не упёрт в своих убеждениях? Или я может ошибся? Ошибся. Т.к. в этом споре ни одного весомого, нет, вообще ни одного довода, в пользу изменения системы приведено не было. "Хочу, потому что я не смог сразу изучить карманное воровство" - это не довод.
Локация: "Пегая Кобыла" http://mystiqued3.mybrute.com
|
|
| |
Rommel | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 16:09 | Сообщение # 36 |
Воплощение Смерти
Группа: Орды Нежити
Сообщений: 188
Статус: Offline
| От скуки перечитал сей спор и даже глазками пробежался по перкам да прочему. И, по моему, Мистик прав. Деление на классы, по меньшей мере по той причине, что вы приводите(якобы дисбал) здесь ни к чему. Я вообще не вижу смыслу стремится к какому-то великому балансу в данном проекте, ибо тут явно не манчкины сидят, а именно ролевеки. Хотите безумного уберкача с кучей скиллов и прочим - Диабла вас ждет. Хотите ролевки - играйте свою роль и радуйтесь тому что есть. Вообще чем больше игрок отвлекается на техническую часть, тем меньше ролплея он получает. Имхо
|
|
| |
Пророк | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 20:19 | Сообщение # 37 |
Великий и ужасный
Группа: Защитники Империи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Quote (Mystique) Потому что ещё при становдлении ролёвки было принято решение о том, что подавляющую часть в игре на себя возьмёт именно эта "текстово-литературная" часть. Какая жалость, что не вся... <_< Quote (Mystique) Ты же не сказал, что попробовал. Мистик я когда обсуждаю материал или тему, то я шарю по ней... <_< Quote (Mystique) Какое, где? Покажи, пожалуйста на примере. Проведи сравнительный анализ любого персонажа... например с моим и попробуй мне докозать, что я им не проиграю. А если без шуток, то даже новоявленная магичка Химеры, утрет нос всем. И даже без артефактов и гоп команды спутников... <_< Quote (Mystique) Пророк, ну что же так сразу сдаваться-то? Сдаться и прекратить совать нос куда не следует, при этом диктуя свои правила две разные вещи. Я не привык к первому и мне очень свойственно второе. <_< Rommel, лучше бы от скуки, ты нежить расписал... имхо Ром, я здесь приследую не цель мачкинства, а именно баланса той агрегатены которую сии достопочтенные преследую мне неведомые цели, впихнули в игру. Они сам запустили суда сию "техническую часть", вот пущай и маються с оной. Я ведь не раз подчеркивал свою приверженность к обычной текстовой ролевой, но Жук поклоник циферок, и здесь он появился ранее меня, так что я не смог сберечь систему от её оцифровывания.
|
|
| |
Mystique | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 20:36 | Сообщение # 38 |
Слушающий тишину
Группа: Администраторы
Сообщений: 1091
Статус: Offline
| Quote (Пророк) Проведи сравнительный анализ любого персонажа... например с моим и попробуй мне докозать, что я им не проиграю. А если без шуток, то даже новоявленная магичка Химеры, утрет нос всем. И даже без артефактов и гоп команды спутников... <_< Так ты всё сводишь к драке? А остальные 90% игрового времени не в счёт? Ха-ха! Ну ты и даёшь! А ты не застал пробный бой между Индо и мерком Ренегада? Угадай исход Quote (Пророк) Я ведь не раз подчеркивал свою приверженность к обычной текстовой ролевой, но Жук поклоник циферок, и здесь он появился ранее меня, так что я не смог сберечь систему от её оцифровывания. А вот теперь я это скажу. Ты на Невендаар.3дн забил - ролевую там, мягко говоря, запустил, создал свою сугубо текстовую? Так? Кто где ранее появился, а? С этой системой пока ещё никто из мастеров, как я посмотрю, не маялся... А себя ты вообще оными обязанностями особо не утруждаешь. Так что не смей подобным тоном отзываться о человеке и его работе, которую он делает и результат которой на лицо.
Локация: "Пегая Кобыла" http://mystiqued3.mybrute.com
|
|
| |
Пророк | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 20:46 | Сообщение # 39 |
Великий и ужасный
Группа: Защитники Империи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Quote (Mystique) Так ты всё сводишь к драке? А остальные 90% игрового времени не в счёт? Ха-ха! Ну ты и даёшь! Мы сейчас обсуждаем 5% и они в основном влияют на боевую систему, а не на всю остальную... Quote (Mystique) А ты не застал пробный бой между Индо и мерком Ренегада? Угадай исход Фигово играешь магом Quote (Mystique) Ты на Невендаар.3дн забил были аспекты... были причины. Quote (Mystique) А себя ты вообще оными обязанностями особо не утруждаешь Ну, есть грешок... Quote (Mystique) Так что не смей подобным тоном Прости, а какой у меня тон?
|
|
| |
Rommel | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 20:47 | Сообщение # 40 |
Воплощение Смерти
Группа: Орды Нежити
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Quote (Пророк) Rommel, лучше бы от скуки, ты нежить расписал... имхо smile Само собой оно было бы гораздо лучше, но в день сдачи экзамена по жизни накатывает паталогический приступ лени))) Quote Ром, я здесь приследую не цель мачкинства, а именно баланса той агрегатены которую сии достопочтенные преследую мне неведомые цели, впихнули в игру. Они сам запустили суда сию "техническую часть", вот пущай и маються с оной. Я ведь не раз подчеркивал свою приверженность к обычной текстовой ролевой, но Жук поклоник циферок, и здесь он появился ранее меня, так что я не смог сберечь систему от её оцифровывания. smile Ты был протв отцифровки и теперь ты за её усложнение... А логика?
|
|
| |
|