|
Личные сообщения() ·
Новые сообщения ·
Участники ·
Правила форума ·
Поиск
|
Орды Нежити
| |
| Mystique | Дата: Пятница, 09.01.2009, 16:34 | Сообщение # 1 |
Слушающий тишину
Группа: Администраторы
Сообщений: 1091
Статус: Offline
| Вопрос о социально-экономическом устройстве фракций Легионы Проклятых и Орды Нежити и наличии межличностных отношений внутри их социумов (если таковые имеются вообще)... Понеслась:Quote (ZHUK) ... где-то в Дисах говорилось , что у Легионов проклятых есть аристократия и , к примеру, плебеи? Что-то я такого не припомню ))))
Вопрос к тому, что до сих пор не описана форма существования фракций ЛП и ОН. С Кланами понятно, я описывал это, с Империей тоже. Эльфы тож болие или менее, а вот с этими фракциями нет. Подведите обоснованую теорию-обоснование под это, а потом называйте демона аристократом. Quote (Chimera) Да))) А герцоги, баронессы и князья ада, это все от недостатка фантазии у разработчиков) Quote (ZHUK) Нет-нет, я ,наверное, неправельно выразился. Возможно, оно так и есть по замыслу разработчиков. Но как это может выглядеть реально? Фэнтазийно, но логично. Какова социальная структура существования демонов. Неужели у них феодально сословное устройство.
Локация: "Пегая Кобыла"
http://mystiqued3.mybrute.com
|
| |
| |
| Wisper | Дата: Пятница, 09.01.2009, 16:34 | Сообщение # 2 |
Скиталец (Wanderer)
Группа: Орды Нежити
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Quote (ZHUK) Неужели у них феодально сословное устройство.
И люди в рядах демонов алчные до власти.
Сообщение отредактировал Wisper - Пятница, 09.01.2009, 15:34 |
| |
| |
| ZHUK | Дата: Пятница, 09.01.2009, 16:34 | Сообщение # 3 |
Гангренолог
Группа: Мастер
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Я бы сказал, у вас демоны слишком очеловеченые. И нежить тоже. был у меня по этому поводу спор с Гангреном...
Суть - я считаю, у ЛП и ОН нет социальноэкономических отношений соизмеримых с людскими,гномьими и эльфийскими. их фракции устроены подругому.
Не мерь гнома в высоту, мерь объём ...
|
| |
| |
| Mystique | Дата: Пятница, 09.01.2009, 16:34 | Сообщение # 4 |
|
Слушающий тишину
Группа: Администраторы
Сообщений: 1091
Статус: Offline
| Да. Я говорил с Нан о том же.
Нежить в Дисах - это в подавляющем большинстве своём безвольные создания.
У нас не так и это понятно...
Локация: "Пегая Кобыла"
http://mystiqued3.mybrute.com
|
| |
| |
| Chimera | Дата: Пятница, 09.01.2009, 17:05 | Сообщение # 5 |
Стихийный дьявол
Группа: Легионы Проклятых
Сообщений: 324
Статус: Offline
| Я конечно не Город, но свои предположения по соц.структуре Легионов напишу.
|
| |
| |
| Renegade | Дата: Пятница, 09.01.2009, 19:22 | Сообщение # 6 |
Бродяга (Vagrant)
Группа: Нейтралы
Сообщений: 35
Статус: Offline
| О демонах. Демоны, насколько я понял, являються обратной стороной феодальной Империи. Которая, кстати, была создана тем-же Ангелом. Разница невелика, лишь демоны нужны для уничтожения Невендаара, сокрушения первых детей Бесрезена. Посмотрев некие таблицы, я обратил внимание на описания:
Антипалладина ( в Д2 "Темный палладин"), Воина Ада, Влыдыку, Тиамата, Повелителя Демонов.
Кто-то из них ведет армии Бесрезена (главнокомандующий + Астерот), кто-то - бывший рыцарь Церкви, кто-то - бывший рыцарь Всевышнего, кто-то - прикован к трону (такой красивый символ монархии).
Вообще, я считаю, что Легион подчиняется патриархату (как и Империя), так как во главе стоит Он (Бесрезен), маги типа Модеусов доступны самые большие силы (патриархам тоже доступны огромные силы, но от ВО), названия героев Баронесса и Герцог тоже не только не отрицают, но и подтверждают феодальное строение Легиона. Это все - ИМХО, не нравиться - удаляйте.
Ну вы, орлы, пожалуйста, замолчите... Расчирикались.
|
| |
| |
| Алесай | Дата: Пятница, 09.01.2009, 22:12 | Сообщение # 7 |
Бродяга (Vagrant)
Группа: Защитники Империи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Кратко о видинье ЛП и ОН (Конечно моем, и более полная форма в ворде есть):
И так ЛП, в основу лег прообраз и мироустройство христианского ада, с его кругами. Иерархию используемую в ЛП взял из Древне Римской Империи. То есть, устройство военное и иерархическое, соответствует иерархии и структуре легионов Рима. Аристократия так же присутствует (ну соответственно, династии есть). В остальном смотри виденье ада христианами (пороки и смертные грехи, искушение порочность и т. д. ад классический). И так ОН. Тут сложнее, в основу положил идею того, что Алкамар (основа орд, не забывайте, так что структура могла сохраниться) был исторически изолирован от иных людских земель (изолирован географически, пустыня отделяла). Таким является и ныне. После чумы, и появление некромагии, иметься прослойка разумных (личи, вампиры, лорды и т. д.) и небольшое количество живых соответственно. Есть рабство (ну рабы на эксперименты с некромагией). Устройство нежетского Алкамара очень похоже на раздробленные эмираты БВ (Ближнего Востока). Властную ось составляют маги (некромаги, вампиры) лорды и тамплиеры как отдельные независимые нейтральные силы (ну как храмовники и иоаниты в Европе, сохранявшие официальные нейтралитет, когда начинались войны в Европе). Эти кланы (секты, култы) управляемые магами, проводят набор в землях людей (Империя и свободные королевства) в свои ряды, интригуют между собой, занимаются экспериментами и т. д. Короче, существуют до момента приказа Мортис к походу, после чего подвластные её воле выступают единым фронтом на войну (подобие Джихада  ) ZHUK, за нежить и демонов играют реальные люди, и создавать систему из которой вычеркиваешь привычные игроку базисы соц устройства, нелегко раз, два она не жизнеспособна и причина именно в том, что игроки люди! Проще, положить в основу что-то привычное и интуитивно понятное, с изминением в соответствии с миром (Легионы с ДР устройством и соц. отношениями на подобии хрисанского ада). Это избавит игрока и соответственно мастера, от многих и многих и многих проблем сразу.
- Дорогие девушки, не покупайтесь на тонкий стан и хорошие манеры - У Дориана Грея тоже был никнейм "Прекрасный Принц"!
|
| |
| |
| ZHUK | Дата: Суббота, 10.01.2009, 06:47 | Сообщение # 8 |
|
Гангренолог
Группа: Мастер
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Как я понял, большенство придерживается идеи, что ЛП это "отражение" Империи. С подобием имперской иерархии и устройства государственности. Отличие лишь в том, что Империя находится на поверхности и ей управляет император, а владения демонов под землёй и ими напрямую управляет Бетрезен.
Тогда такие вопросы:
Демоны попадают в Невендаар через разломы и порталы?
Демоны живые существа?
У демонов существует производство и товарноденежные отношения?
На сколько демоны самостоятельны в своих суждениях и поступках? Теперь о ОН. Вопросы:
Мортис существует физически в Невендааре или как и Вотан со Всеотцом "где-то там"?
У нежити существует производство и товарноденежные отношения?
Если "ДА", то зачем они нужны мертвым?
Насколько разумна "низшая" нежить и способна ли нежить вообще испытывать чувства? Это несколько основопологающих вопросов, ответы на которые могут многое объяснить и положить основу в понимание существования этих фракций. Теперь об этом:
Quote (Алесай) ZHUK, за нежить и демонов играют реальные люди...
А ты думаешь я этого не понимаю? Я это отлично понимаю, но склоняюсь к такой точке зрения:
Многие из тех, кто встал в ряды ОН и ЛП видят в этих фракциях "особую прелесть" ))) Т.е. они заделываются личами, вампирами, демонами и всякой другой нечестью и монстрами, при этом отыгрывая поведение персонажей обычных, такихже живых как и все остальные. Я понимаю что сложно тыгрывать существо сильно отличное от того, кем мы сами являемся и не прошу "влазить в шкуру монстра", но ... *пауза* ... я хочу, что бы их игра разительно отличалась от игры живыми персонажами. Да, для этого надо серьёзно подумать и разработать концепцию поведения(мышления) этих существ. Это тяжело, но это необходимо, иначе мы дойдём до того, что у нас личи начнут рыдать над трупами, окончательно убитых питомцев.
А попытки избавляться от проблем, а не решать их пагубны и превратят ролевую в рисование мелками.
Не мерь гнома в высоту, мерь объём ...
|
| |
| |
| Пророк | Дата: Суббота, 10.01.2009, 10:07 | Сообщение # 9 |
Великий и ужасный
Группа: Защитники Империи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Quote (ZHUK) Демоны попадают в Невендаар через разломы и порталы?
Через разломы, порталы есть, но они не могут пропускать армии. Quote (ZHUK) Демоны живые существа?
ээээ... да. Неживые у нас только нежить. Quote (ZHUK) У демонов существует производство и товарноденежные отношения?
Ну производство на раб силе, рабы - души грешников. Товароденежные отношения внутри самого легиона отсутствуют, внешне присутствуют как подкуп и соблазны, то есть по сути их нет. Quote (ZHUK) На сколько демоны самостоятельны в своих суждениях и поступках?
Они не могут идти против воли Бесрезена, в остальном вольные, могут расчищать себе пути к власти, устраивать мелкие междусубицы в аду и т. д.
Примечание: притом, что Бес слабеет, то соответственно и его воля убывает и демоны могут ослушаться воли, не все а только могучие-великие. Quote (ZHUK) Мортис существует физически в Невендааре или как и Вотан со Всеотцом "где-то там"?
Неясно само понятие "физически" к богам. Она влияет на мир прямым контактом и не отсутствует как ВО и Вотан. По сути её сущность в мире есть. Quote (ZHUK) У нежити существует производство и товарноденежные отношения?
Да, оно осталось в основном от Алкамара. Quote (ZHUK) Если "ДА", то зачем они нужны мертвым?
Обеспечивать прослойку разумных и живых всеми благами и богатствами. Quote (ZHUK) Насколько разумна "низшая" нежить и способна ли нежить вообще испытывать чувства?
Низшая не разумна абсолютно, они подчинены воли поднявшего 9некроманта) или богине во время маршей.
Насчет чувств, я колеблюсь, хотел покумекать с нашим архивампиром. Quote (ZHUK) Это несколько основопологающих вопросов, ответы на которые могут многое объяснить и положить основу в понимание существования этих фракций.
Такой вариант годиться? Quote (ZHUK) и разработать концепцию поведения(мышления) этих существ
Это мы никогда не сумеем сделать. Это прерогатива игроков, максимум мы можем описать черты характерные устройству и быту общества нежити-демонов, что бы игрок ориентировался по нему. Quote (ZHUK) Это тяжело, но это необходимо, иначе мы дойдём до того, что у нас личи начнут рыдать над трупами, окончательно убитых питомцев
А почему нет? Я склоняюсь в этом вопросе на сторону Ганга "дар второй жизни" (Личи, вампы) это дар Богини за службу и верность. Хотя это и исключает возможность создавать персонажей обращенных-превращенных против воли персонажа. Но зато делает нежить Нева самобытной.
|
| |
| |
| Mystique | Дата: Суббота, 10.01.2009, 11:45 | Сообщение # 10 |
|
Слушающий тишину
Группа: Администраторы
Сообщений: 1091
Статус: Offline
| Quote (Пророк) Quote (ZHUK) У нежити существует производство и товарноденежные отношения? Да, оно осталось в основном от Алкамара.
Какие товаро-денежные отношения у нежити? Мортис подняла усопших и направила в бой. Бой закончился - усопшие вновь "уснули" до следующего "зова". И у демонов и у нежити никаких товаро-денежных отношений быть не может в виду элементарности функционирования и предназначения этих рас. Они были созданы чтобы разрушать, а не существовать... Quote (Пророк) Обеспечивать прослойку разумных и живых всеми благами и богатствами. Quote (ZHUK) А ты думаешь я этого не понимаю? Я это отлично понимаю, но склоняюсь к такой точке зрения:
Многие из тех, кто встал в ряды ОН и ЛП видят в этих фракциях "особую прелесть" ))) Т.е. они заделываются личами, вампирами, демонами и всякой другой нечестью и монстрами, при этом отыгрывая поведение персонажей обычных, такихже живых как и все остальные. Я понимаю что сложно тыгрывать существо сильно отличное от того, кем мы сами являемся и не прошу "влазить в шкуру монстра", но ... *пауза* ... я хочу, что бы их игра разительно отличалась от игры живыми персонажами. Да, для этого надо серьёзно подумать и разработать концепцию поведения(мышления) этих существ. Это тяжело, но это необходимо, иначе мы дойдём до того, что у нас личи начнут рыдать над трупами, окончательно убитых питомцев.
А попытки избавляться от проблем, а не решать их пагубны и превратят ролевую в рисование мелками.
Локация: "Пегая Кобыла"
http://mystiqued3.mybrute.com
|
| |
| |
| Nikolaos | Дата: Суббота, 10.01.2009, 11:56 | Сообщение # 11 |
Багровый сумрак
Группа: Легионы Проклятых
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Так, выскажу свое мнение, для ЛП принять примитивную феодально-вассальную систему, для ОН - систему каст как в древней Индии (строгое отделение одного слоя от другого, взаимодействие лишь из необходимости, беспрекословное подчинение представителей низшей касты представителям высшей)
|
| |
| |
| Wisper | Дата: Суббота, 10.01.2009, 17:43 | Сообщение # 12 |
|
Скиталец (Wanderer)
Группа: Орды Нежити
Сообщений: 68
Статус: Offline
| А как же тогда эта история про любовь вампира и девушки из империи? у них еще ребенок родился, девочка со странным именем что-то там с Зул? На другом форуме это уже кто-то говорил же. Личности у нежити и у демонов есть.
|
| |
| |
| Пророк | Дата: Суббота, 10.01.2009, 20:08 | Сообщение # 13 |
|
Великий и ужасный
Группа: Защитники Империи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Quote (Mystique) Это ближе к демонам. К Мортисс люди идут за бессмертием...
Это немешает этому:
Quote (Пророк) Обеспечивать прослойку разумных и живых всеми благами и богатствами.
А только «+» к Мортис. Quote (Mystique) Мортис подняла усопших и направила в бой. Бой закончился - усопшие вновь "уснули" до следующего "зова".
Если так, то мы лишаемся игровой нежити моментом. Так как топают по воле Богини, а если не топают, то спят. Это лишает нас широты маневров за Орды полностью, и превращает их в ботов. Quote (Nikolaos) строгое отделение одного слоя от другого, взаимодействие лишь из необходимости, беспрекословное подчинение представителей низшей касты представителям высшей
Это и так есть. Низшая нежить (скелетоны-зомбяки) подчинена высшей (магам), лорды и тамплиеры особняком стоят. Quote (Nikolaos) Так, выскажу свое мнение, для ЛП принять примитивную феодально-вассальную систему,
Слишком скучно и похоже на Империю. ИМХО
|
| |
| |
| Mystique | Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:49 | Сообщение # 14 |
|
Слушающий тишину
Группа: Администраторы
Сообщений: 1091
Статус: Offline
| Quote (Пророк) Это немешает этому:
Мешает и полностью перечёркивает: им эти блага не нужны просто-напросто. Зачем? Ты бессмертен! Они жаждут знаний, власти. Но власти не за счёт материи.
Маг, достигнув своих пределов в жизни, обращается к Мортис, дабы получить новые силы и ВРЕМЯ для своих экспериментов... Quote (Пророк) сли так, то мы лишаемся игровой нежити моментом. Так как топают по воле Богини, а если не топают, то спят. Это лишает нас широты маневров за Орды полностью, и превращает их в ботов.
Локация: "Пегая Кобыла"
http://mystiqued3.mybrute.com
|
| |
| |
| Nikolaos | Дата: Суббота, 10.01.2009, 21:57 | Сообщение # 15 |
|
Багровый сумрак
Группа: Легионы Проклятых
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Quote (Пророк) Слишком скучно и похоже на Империю. Полагаю есть другие более интересные варианты?
|
| |
| |
| Пророк | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 01:08 | Сообщение # 16 |
|
Великий и ужасный
Группа: Защитники Империи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Quote (Mystique) им эти блага не нужны просто-напросто. Зачем? Ты бессмертен! Они жаждут знаний, власти. Но власти не за счёт материи.
Я в упор не вижу где мешает и перечеркивает. Quote (Mystique) А вот как найти золотую середину между безвольной ордой и социальным устройством человеческих королевств?
Я описал выше, это наилучший вариант для создания игровой нежити. Quote (Nikolaos) Полагаю есть другие более интересные варианты?
Мы их и придумываем. Желательно, что бы на феодальную Империю мало походил. Помните в основу Импери положенна Священная Римская Империя.
|
| |
| |
| Innocent | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 03:16 | Сообщение # 17 |
Корвус Коракс
Группа: Орды Нежити
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Quote (Mystique) Какие товаро-денежные отношения у нежити? Мортис подняла усопших и направила в бой. Бой закончился - усопшие вновь "уснули" до следующего "зова"
Це верно лишь для низшей нежити. А все остальные вполне себе самостоятельные(до определённой степени конечно).Высшие не "засыпают". Quote (ZHUK) Если "ДА", то зачем они нужны мертвым?
Как зачем? Когда нельзя применить грубую силу в бой вступают хитрость и деньги. Поткупы чиновников,финансирования проклятых культов в империи,найм всяких наёмников....
Находится:Замок Альштоур
|
| |
| |
| Mystique | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 10:29 | Сообщение # 18 |
|
Слушающий тишину
Группа: Администраторы
Сообщений: 1091
Статус: Offline
| Quote (Innocent) Поткупы чиновников,финансирования проклятых культов в империи,найм всяких наёмников.... Мортисс "создала" Орды Нежити не для этого. Ордам подкупать чиновников, финансирование культов ни к чему.
Это именно что раса полностью завязанная на воли Мортисс. Её цели: отомстить гномам, воскресить Галлеана, отомстить Галлеану - ей до людишек дела нет. Они и так мрут, она их поднимает. Ещё раз повторюсь: это люди идут к ней. Она никого не зовёт...
Локация: "Пегая Кобыла"
http://mystiqued3.mybrute.com
|
| |
| |
| ZHUK | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 11:32 | Сообщение # 19 |
|
Гангренолог
Группа: Мастер
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Quote (Innocent) Как зачем? Когда нельзя применить грубую силу в бой вступают хитрость и деньги. Поткупы чиновников,финансирования проклятых культов в империи,найм всяких наёмников....
Я не о взятках. Я о рынке и производстве, соответственно чеканке монет. Чем вся братия эта трупо-демоническая питается и где она это берёт? Вот в чём вопрос. Поддерживаю Мистика, правельно говорит.
Не мерь гнома в высоту, мерь объём ...
Сообщение отредактировал ZHUK - Воскресенье, 11.01.2009, 11:36 |
| |
| |
| Mystique | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 12:03 | Сообщение # 20 |
|
Слушающий тишину
Группа: Администраторы
Сообщений: 1091
Статус: Offline
| Мдя, похоже, мы постепенно идём к тому, с чего и следовало начинать дисскуссию - к мотивам.
В любом социуме его поведение, внутренние и внешние взаимоотношения, их устройство и особенности, а также отношение к личностям внутри общества определяют интересы этого общества и отдельно взятых "личностей-слоя управляющих". Так какие же тогда основные интересы ОН и ЛП?
Если мы вснесём конкретику в этот вопрос, то станет намого яснее не только философия расы, но и экономическая подоплёка общественных и, в том числе, межрасовых взаимоотношений, но об этом позже...
Локация: "Пегая Кобыла"
http://mystiqued3.mybrute.com
|
| |
| |
|
